“耶稣基督也是个木匠的儿子呀。”乌伯蒂诺斥责他，“那并不重要。他受过相当的教育。他在蒙彼利埃研习了法律，又在巴黎念过医学；他工于心计，广结善缘，抓住适当的时机登上了枢机主教的地位。在那不勒斯担任智者罗勃特的顾问时，他的敏锐使得许多人为之惊异。在阿维尼翁任主教时，他又献计给菲力普，教他怎么摧毁圣堂武士。他当选之后，又阴谋陷害曾想要杀死他的枢机主教……但我所要谈的并不是这个，我要说的是他背叛誓言，却有不会被指控发假誓的能力。为了要当选，他答应奥西尼主教说他会把教廷迁回罗马。等他当选了以后，他又对奥西尼发誓，假如他不实践诺言，他就再也不骑马或骑驴了。嗯，你们知道那只老狐狸怎么样吗？他让自己在里昂加冕了之后(这违反了国王的意愿，国王希望加冕典礼在阿维尼翁举行)，便乘船由里昂到阿维尼翁去了！”

所有的僧侣们都笑了起来。教皇是个伪誓者，可是谁也不能否认他并没有违信。

“他真不知耻。”威廉说，“哈夫不是说过约翰无意隐瞒他的信仰吗？乌伯蒂诺，你有没有把当他到达阿维尼翁那天，对奥西尼所说的话，告诉过他们呢？”

乌伯蒂诺说：“他告诉奥西尼说，法兰西的天空十分美丽，他觉得没有理由把教廷设在像罗马这样一个充满了废墟的城市。由于教皇也和彼得一样，拥有束缚和放松的权力，他现在便运用着这种权力，他决定留在那里，也是他喜欢待的地方。当奥西尼试着提醒他，他有义务住在梵蒂冈山上时，他却厉声叫他别忘了服从的教规，中断了讨论。但是我还没有把誓言的故事说完。约翰下船之后，根据传说，他应该骑上一匹白马，而枢机主教们则骑着黑马跟在后面。结果他却舍弃马匹，徒步走到圣殿。以后我也没听说他曾再骑过马。迈克尔，像他这样的一个人，你竟期待他会遵守他所给你的保证吗？”